铂程斋--从电子行业看中国的科技现状

xilei 发布于 2010-7-23 10:46:00
广告

看到一些弱智在网上宣扬中国有多么强大,似乎要一统天下了,这些人要么是被收买的,要么是真的无知。长话短说,本人作为一个10年的电子工程师,就从电子行业看中国现状。

电子控制系统作为系统控制的核心,控制小到家用电器,大到汽车,飞机的运行,是一切工业制品的核心。

  虽然看似中国出了很多大型高科技企业,如海尔,华为之类的,每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片,80%以上都需要进口。

  当然芯片也分三六九等,有作一些简单工作的辅助芯片,几角钱一个,这些大概国产的可以占到50%市场,这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电脑的CPU之类),从1元钱到成千上万元不等,几乎全部是进口,而且是系统中必不可少的。

  即使低端的国产率较高的芯片,其中很大一部分还是买的国外的晶园,然后自己回来切割,装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品,自己包装一下就MADE IN CHINA了。

  还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片,其实也就是拿着国外的某些低端芯片,拆开来,在显微镜下面拍照,然后完全照着抄袭,而且抄都抄不像,性能比原版差,只能和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动,那已经NB的一踏糊涂了,估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片,给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资料都给你,国内也生产不出来。

  电子行业的现状就是,最好的芯片在美国,其次是日本,欧洲,再次是韩国,最垃圾的是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧,至少我10年来还真没用过MADE IN CHINA的芯片。什么华润,中芯之类的,人家是帮国外低端芯片作代工的。当然,在批发市场那些廉价的,用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面,是有国产的芯片。

  国外芯片厂受08年金融危机影响,产量压缩,结果09年开始,国内芯片就缺货,涨价,个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响,生产不得不一再延期。

  举个小例子,中国是最大的电动自行车生产国,而电动车控制器的芯片全部是进口的,其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始,当电动车生产销售进入旺季后,那个品牌的MOS管芯片都会涨价,普遍涨30-50%,06年最离谱,从2元涨到8元,一个电动车控制器要用6-12个这样的mos 管,基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了,宰你就宰了,你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外芯片,虽然质量下降了些,但是毕竟省了成本,整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的,而且这些芯片的核心晶园也是国外的,只是国内装了个壳,即使这样的,哪怕白送都没人用,差距还真不是一点点。

  所以,有人说,别看中国出口了多少多少,其实也就赚点劳务费,8成以上的利润其实是上游的国外大公司赚走了。

  哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运,那中国的电子行业就彻底废掉,中国所有的带电子控制系统的,包括家用电器,汽车,飞机,电网控制,甚至小小的灯泡都不能生产了。说到这,怎么感觉和说1949年一样啊,真正的一穷二白。

  为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样,我的经历就是答案。10年来,做工程师赚的钱,只有房产升值的零头,比炒股赚的辛苦,我现在已经开始逐步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的技术经验,但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师,中国只是工厂,只需要工人。

  10年前,我刚毕业,中国就是这样;今天中国还是这样,甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近宣布停止研发芯片,专注于代工业务);10年后,情况只会更糟。
  
  这是本人电子行业的现状,如果大家有本行业的现状,也可以说说,撕掉中国所谓强大的遮羞布。

我记得增经看一个机械工程师说的,如果离开德国的母机,中国的机械行业就彻底完蛋。

世界离开中国,生活成本或者生产成本会略高一点,但也就几个百分点而已,因为中国其实也就在整个产业链中占据着利润最低,产值最小的一个环节而已,也就帮老外在组装阶段省了几个人公费。

国家的悲剧在于没有进步的希望,和国外的差距越来越大。

10多年前,我读大学的时候,我们的休闲活动是给电脑超频,看谁超的多跑的稳;我们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论,喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢泡在实验室,拿边角料搭一些音乐盒,报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞为乐趣。

毕业后,我们很多人选择做技术,因为崇拜盖茨,崇拜艾里克森,认为技术是崇高伟大的。工作之后,由于单位是抄袭日本的控制系统,单位的年轻工程师喜欢背离日本那一套思路搞个系统,然后在同事面前炫耀,虽然没有一个成功被证明是稳定运行的,但是仍然乐此不彼,谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛人,如果再能弹上两曲吉他,吟上两首诗,那简直就是万人迷了。

现在的大学生还有这样的吗?都去考研考证考公务员去了。现在的工程师有这样的吗?都是想办法转离钱更近的销售或者管理去了。

为什么会这样,因为我们刚毕业时,是不愁工作的,重点本科普遍在2000左右,华为之类的高薪企业能给到5000多外加股份,而当时上海外环房价才3000 多,北京房价不到5000,我所在的沿海二线城市房价才1000出头,二手房600,800的都有,而且单位一般都提供食宿,找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的,同样的学历进机关不如进企业赚的多,而且当时的人都觉得进机关学不到什么本事,大家都愿意进企业,特别是进企业搞技术。

人无生存压力,自然就可以为了理想和兴趣而工作。现在,生不逢时的年轻人,为了生存不得不抛弃理想和兴趣,甚至承担着将来由于没有一技伴生而被社会抛弃的风险。

另外,说一下企业和高校搞的“合作研发”,听到的高校科研经费的去向,简直令人痛心。

如果一个项目搞了1000万,学校先拿去500万作为管理费,然后学校买车发奖金;然后系里拿去300万,买车发奖金;然后几个导师拿掉100万,发发奖金,吃吃喝喝;然后剩下不到100万,几个开发人员添点设备,拿点工资,到最后发现买原料都紧张了。

这是合作高校的研究生抱怨说的,可能还有夸大,特向高校的网友求证。

再说一下“山寨”或者叫模仿,是后进者的捷径,这本身没错,但错就错在模仿完了就没有下文了。

我们单位原来就是模仿日本的电控系统,模仿了20多年了,现在还在模仿,为啥,因为自己开发出来的东西性能不稳定,没有人敢用。作为民营企业,有创新意识,想通过自己的东西能够在性能上超越日本,在价格上低于日本,从而能够做大作强,这是很好的想法。

创新初始,需要很多资金和人员的投入,需要长时间的积累,是看不到产出的,这个时候,就算是非常远见英明的老板,他能坚持,他甚至愿意亏本作,也要做出自己的东西。但是,每年不会因为你在搞创新,就不收你的税费(2,3年的税收优惠是有的),你没有效益,你拿什么交税。

搞研发的工程师,虽然没有效益,但是他的付出比模仿还要大,按理需要更高的收入,但是企业没有效益,拿什么给工程师高薪,没有高薪,就买不起房,就没有女人愿意结婚。

日本当年,是政府投资养着这些企业,这些工程师,一养就是2,30年,才有了日本的今天,中国会这么做吗,中国政府的钱都养了些什么人啊,哪怕从牙缝里抠出一点,也够养不少优秀的工程师了。

来源:科学堂

链接:http://scienceroom.net/current-of-electronics-industry-in-china-650.html





第1楼      路过帝(游客)  发表评论于2010-7-23 11:12:00


悲哀


第2楼      bolife(游客)  发表评论于2010-7-23 11:17:00


怎么改?


第3楼      扭动(游客)  发表评论于2010-7-23 11:18:00


这就是真相……真是让人绝望……


第4楼      cccccc(游客)  发表评论于2010-7-23 11:41:00


这样看起来魅族还是挺好的.


第5楼      我爱天朝(游客)  发表评论于2010-7-23 12:36:00


我唉天朝


第6楼      我就是我(游客)  发表评论于2010-7-23 12:36:00


离开中国的粮食,世界就完蛋;离开中国的劳动力,世界也完蛋!这样的逻辑正确吗?每个国家都有自己的比较优势,为什么一定要以弱比强呢?

另外,国内能不能生产和国内能不能设计,这完全是两个概念。这样讲吧,中国设计的“低端芯片”,美国一样不能生产,因为它没有产线!同样,中国有了这样的产线,一样可以生产美国的“高端芯片”。

实际上,像华为海思、上海展讯这样的公司,已经站在了设计的前沿,同爱立信、高通等“高端公司”展开了正面竞争;而中芯国际的65nm生产线,也能够承接“高端芯片”的生产。

不知道该文作者是什么背景,10年来的变化不仅看不到,而且还敢断言10年后!

也许作者的观点不错,但是论据和逻辑太混乱,让人不可信服。


第7楼      TOM(游客)  发表评论于2010-7-23 12:47:00


唉,终于明白了。


第8楼      ...(游客)  发表评论于2010-7-23 13:10:00


虽然不知道该文作者是什么背景,也许作者的论据和逻辑混乱,也许该文让人不可信服。

但是可以确定:

6楼不是在一线做技术的

6楼的亲朋好友也没有一个在一线做技术的

 


第9楼      。。。(游客)  发表评论于2010-7-23 13:26:00


2008年中国净进口粮食(包括大豆)3752万吨计算,中国粮食自给率大约为93% ,而实际上中国主要谷物品种稻谷、小麦、玉米的自给率达到甚至超过100%。……从中长期看,中国小麦供求总量基本平衡,而大米的口粮消费比重逐步提高,稻谷供求总量将长期偏紧,玉米由于饲料与工业加工需求逐年增加,其供需关系也将趋偏紧,中国玉米出口的贸易格局将发生变化。《中国粮食供求现状、前景与对策》中国发展评论·第12卷·第1期

因为做技术的说话时喜欢引用数据

还上学呢吧哥们

 


第10楼      11(游客)  发表评论于2010-7-23 13:38:00


文章最后的养的方法基本可以认为是扯淡。六楼说的还是有一定道理的。航天我们国家确实是在养,又如何,真的很强吗?未必比华为强很多吧。当然我们应该看到差距,但是文章中国外联手禁运的假设一点都不严谨。大家就是做该做的事情。


第11楼      youke(游客)  发表评论于2010-7-23 13:58:00


什么时候我们能不那么功利?


第12楼      啦啦啦(游客)  发表评论于2010-7-23 14:34:00


很好很好,再过十年,还有十年吗。


第13楼      拿汽水换老婆(游客)  发表评论于2010-7-23 15:13:00


12楼说的好,2012要到了


第14楼      admin(游客)  发表评论于2010-7-23 15:16:00


六楼讲的有一定道理。虽然楼主所说的很多都是事实,但是太消极了,估计你再干个十年或许会明白。发展都是一步步的,不可能一下子就怎么着,就是再稳定发展一百年我们还有很多高端的做不了,这是肯定的。因为产业有分工。我们不要只看到我们做不了的东西,而是眼光要远一点,要不然让人感觉就像盲人摸象。

记得八十年代的时候,很多人讲中国的企业生产不了好的电视,九十年代就没有人讲了;记得就是年代科技报经常有文章,说是高端冰箱都是日本和国外其他一些国家的,2000年就没有人讲了;2000年初,很多记者说中国什么时候能自己搞一个手机啊,05年就有报道说某学校一个学生独立搞了个手机....还有很多这样的例子。

我们是发展中的国家,僧多肉少,凡是中国人掌握了的技术绝大多数都被搞烂掉了,这是经济规律。现在应该很多方面轮到我们开始超越了,等五年后看结果吧!

我就是在国外企业工作多年,外企现在怕极了华为中兴...

 


第15楼      yefeng(游客)  发表评论于2010-7-23 15:52:00


基本属实,国内的高科技行业有真材实料的确实不多,能够潜心研发的更少。

整个社会太浮躁,政府对科技也缺乏远见和规划

 


第16楼      深有同感(游客)  发表评论于2010-7-23 18:26:00


6楼太无令人无语了。

中国的差是很难令人接受。有一些科学理论方面可能有些成果,但是在芯片方面的弱将影响各行各业的生产。这是事实,整个芯片产业难道不是现代化的基础。不拿这个和别人比,拿中国人口和别的国家比?

中国为什么没有生产线?要等鬼子来给你建了,你才有?


第17楼      admin(游客)  发表评论于2010-7-23 18:36:00


现在好多国内厂子都是做人家的外围,没有自己根本东东西;像14楼说的,电视是强了,但显像管是人家的,冰箱压缩机是人家的,手机更省事,台湾给出了个解决方案;枝叶再好也得根支撑啊


第18楼      路过(游客)  发表评论于2010-7-23 21:09:00


6L,人家不做低端不是人家做不了,而是低端产品能耗大,污染高,成本高,利润薄人家不愿意做

作为软件从业者看到的也一样,编程标准,工具都来自国外,大多数的软件公司里程序开发和建筑工地砌墙是一样的。。。

 


第19楼      hehe(游客)  发表评论于2010-7-23 21:19:00


6楼的说法太搞笑了,随便挑点错误:
1.你把中国的粮食地位想太牛逼了点,参见07-08年度的粮食出口表:
http://www.okokok.com.cn/htmls/image/tubiao/20080201/6852.jpg
2.关于电子业的情况你说的很外行,你引用的那些证据基本上和新华社报道相符。还什么“与爱立信、高通正面竞争”呢……我笑……
当然,我认为该文原作者的确有说的过于悲观的地方,但至少比你的这段没有事实依据的“论证”更靠谱些。鉴于某些人被你误导说“有点道理”,我只能说:如果建立在虚假论据上的说法都有道理了,那这世界上啥是没道理的?


第20楼      space2012(游客)  发表评论于2010-7-23 21:40:00


我相信作者说的是事实,这年头,做实业是不如做资本,连唐骏那种骗子都因为做资本赚个十几亿,真做实际的研发,能有吗?

 所以工业化国家的道路还很漫长,很漫长


第21楼      A(游客)  发表评论于2010-7-23 22:43:00


6L关于粮食的见解难道是中国完全不产粮,让全世界来养中国13亿++的人,养不起然后一起完蛋么?

国外"没有的"生产线是几十年来因为人工和环境成本逐渐淘汰的;只要员工的素质和操作水平跟得上,这条"高端或者低端"的生产线放在哪个国家都能产,因为生产线的技术是人家的


第22楼      123(游客)  发表评论于2010-7-24 9:21:00


离开中国的粮食,世界就完蛋

 

 

中国每年进口多少粮食。。。。。。。。。。。


第23楼      寒(游客)  发表评论于2010-7-24 13:53:00


中国啊~河蟹河蟹。

作者讲的大部分都是有理的。

6楼的~学着点吧

↑ 所谓的“爱国者”


第24楼      何止是电子行业?(游客)  发表评论于2010-7-24 20:31:00


不要说七十二行,起码有六七十行如此。


第25楼      全面落后(游客)  发表评论于2010-7-24 23:19:00


严重同意楼上的,中国现在真是全面落后啊。从政府到人民都是急着赚钱,没人有搞研发的安全感,没有人!!


第26楼      内忧外患(游客)  发表评论于2010-7-27 19:31:00


上面有人说中国在粮食上不缺,真不知道这些人是没脑子,还是有脑子不用的,既然中国在粮食供给上自给自足,那为什么还要进口转基因大豆?为什么大部分的优秀种子还需要进口?现在除了非洲国家的粮食不够吃,还有多少不能满足自己需要,懂经济学吗?你既然有技术,为什么还要自己种,给钱让别人种就行了,从源头上控制就行

9 1 :


 

  分类
  热门
  最新评论
  特别申明

【视频版权和引用申明】本站不提供任何视听上传服务,所有视频内容均来自正规视频分享站点所提供的公开引用资源

【联盟广告】联盟广告是由喷嚏提供广告位置,广告联盟商提供广告内容。广告内的产品真假和质量,喷嚏无法一一核实(喷嚏和联盟商沟通过,事实上也存在着这样的骗局:已经审核过的广告内容和产品,上线后变成了山寨产品。)。请各位在购买贵重物品的时候(比如:医疗、手机、摄影器材或二手汽车等),到有信誉的大的商城购买,切勿贪图便宜造成财产损失,切勿认为这是喷嚏推荐。喷嚏建议你在任何购买行为发生时,都保持清醒的独立判断。如果你发现广告内容有欺诈嫌疑,请把链接发到:dapenti#dapenti.com (# 换成 @),由喷嚏转交联盟商进行核实处理。

|站点首页 | 联系我们 | 博客登陆
蜀ICP备11003155号 公安部备案号:51019002000333

特别声明:本站不提供任何视听上传服务,所有视频内容均来自视频分享站点所提供的公开引用资源

Powered by oBlog 2.52 © Copyright 2004. All rights reserved.
无觅相关文章插件,快速提升流量