铂程斋--巴菲特2020年股东大会4万字实录收藏版【4】

xilei 发布于 2020-5-4 16:35:00

巴菲特2020年股东大会4万字实录收藏版【3】

提问:我是一个长期持股人,而且我考虑以后要退休了,但我发觉这些股份的价值,A股跟B股到底是有什么不同?我希望把这些钱放在以后我的退休基金之中,如果说我把某些股票卖掉,可能会有所谓现金增值上面的赋税。如果我卖了一些A股,中间可能要付20多万的钱。如果是B股,可能不需要卖那么多股份,可能就不需要付那么多税务。



巴菲特:在卖A股和B股之间,做退休基金的只有上面可能会不同。如果是把A股转换成B股的情况,这只是我们曾讲过的一些事情。如果是以赠与的方式,我们那个时候也是很多人A股转换成B股,对很多人来说是非常有益的。你不是把A股拆分成很多B股来进行赠送,A股转换成B股是我们常看到的事情。我在14年之中也进行了一些捐赠,也是从A股转换成B股进行的活动。以前我们曾经还把B股进行了拆分,让B能够更好地进行管理,A股当然在投票的权益上有更多的加权,但是没有什么错误。所以,A股跟B股的比较是绝对不可以能够放在同一个天平上进行衡量的,还有更多的一些计划也会相应地推出,回到很久以前,只要是合乎常理,你才能够做,从A股转换成B股,在一段时间被对待的结果是不一样的。虽然A股可能有更多投票权,但是他们在买卖上面是同样对待的。如果你想得到更多的现金,你有很多A股,你就把A卖出去。很多人是这样做,把A股转换成B股,就可以给自己发一些现金。



来自台湾地区的提问:沃伦你讲过,因为你现在非常好地工作的话,由于疫情对负债有很大压力,将来这方面可能会有爆炸。你怎么能够确定在银行投资的时候,确定这些银行家是真正可以做好银行家职责、角色的人呢?



巴菲特:联储主席鲍威尔如果工作更好一点,如果在2008年的时候银行地位更巩固,联储的人的工作就更好做了。当然他们都在担心对银行甲和银行乙怎么做呢,是把它合并起来还是加强他们的地位呢?2008年的政策,银行牵扯非常多的行业,在目前这种情况下,美国的银行系统不是问题。政府下面的这些人自愿要把城市、经济关闭起来,就是因为疫情,这不是任何人的错。但事实就是这样发生了,当然世界上会有这些事情发生,包括地震,包括大的飓风等等,这些都是会发生的,这是人力不可抗的。



银行需要有监管,FDIC对他们是非常有利的,政府在后面能支持这些银行的保险,使得这些银行有良好举动、行为,银行应该是处在非常良好的位置。我们能给银行这么多年这么多投资,而且在某些年里,我们可能是追加了投资,而且这些银行发展出了非常好的储备,把他们的资产负债表做得很漂亮,他们目前不是联储主席鲍威尔的问题,2008、2009年当年伯南克做联储主席的时候,银行是他们很头疼的问题,你怎么能够防止那些银行家做傻事呢?并不简单。为什么?我没有看到令我担心的现象,但银行最后是这样的机构,他们要运营起来,他们大部分是用别人的钱来运营的,如果这个事情变得非常严重,即便是很强壮的银行也会受到很大的压力,除非政府在后面给他们做后盾。所以,目前为止我没有在银行业看到很大的问题。我想到可能会有一些可能,你可能想到这样一个假设,这种情况下银行受到很大压力,他们不是说完全不可能。所以,我们现在有这些相应的机制,但是总体来讲银行体制目前不是很大的问题。



我不能百分之百地这么说,在世界上还是有一些可能,在这种市况下银行会发生情况。不光是能源业,包括在消费者信用方面也会发生问题。但目前为止,他们目前资本充足,而且他们在第一季度储备很多,也许在今后会建立更多的储备,但是目前为止不是我主要担心的,我们拥有很多银行的股票,很多人也拥有银行的股票,不用担心。



阿贝尔:我们不知道这个疫情会持续多久,也不知道后面这个疫情会不会跑回来第二波。我们现在要以不变应万变的情况来经营我们下边的业务,想到它可能会变化。



提问:我在3月份没有买伯克希尔,当时的价格下降了30%。



巴菲特:和1、2月份相比,他3月份没有买,那个时候我们非常短的时间跌了30%。但伯克希尔的股票,我们股票的价值并没有多少变化,但是市值会发生变化。有的时候我们也会改变主意,我不觉得更有根据现在就更应该买,和3个月、6个月、9个月之前比现在是更应该买伯克希尔。有这个可能,但是我们要看将来怎么样。



阿贝尔:你要不要重新购买股票?



阿贝尔:我们处理的方式就跟你讲的是一样,我没有想出更多的东西来。我们目前的这个处理方法对我们的股票持有人来讲是好事,而且我们对这个市场目前的看法也没有变化。



巴菲特:当然和我们的价值比起来,一年之前和现在相比有些东西的股票价值下降了,比如航空业。我当时在航空业做了这方面的投资决定,我们现在的伯克希尔的股票的确是比过去降低了,这是我做的决定。但是对我来讲,没有更有说服力说现在买和那个时候买,我们不觉得我们有大的变化,价钱并没有变到那样一个水平,尤其是在有选择权的情况,说在这个时候应该选择购买。



提问:关于在信用卡这个行业里边,这么多年信用卡收的利率越来越高,但目前来讲政府的利率又这么低,从这个角度来讲,信用卡将来会不会降低他们的利息呢?

巴菲特:这些都会影响到我们下面购买的银行的股票,包括影响美国运通,当然对信用卡公司来讲,这也是一个竞争,因为这方面亏损的可能性会降低,我没有更多的意见可以发表。很多事情并不是真实的,因为我们的家具公司有两个,他们发行自己的信用卡,他们也通过他们的信用卡做很多消费者的生意。伯克希尔对信用卡的兴趣本身并不是特别大,大家使用信用卡,把它作为一个可以使用的另外一个来源,有一个女士到我这边来说,她有了一定的钱了,她说我拿这些钱怎么办呢?我说把它付在你的信用卡里。她说我欠某一个数目,她说我不知道她付了多少钱的利息。她说那个银行收18%,我说我都不知道怎么能创造18%的利润,我都没有这么高的收益。如果我有任何钱,我都不会保持任何信用卡的债务,我会把它马上付掉,这么高的债务。最后她跟我说她的女儿有一千或两千美元,说这两千美元怎么做?我跟她说怎么用这个钱,我说让她把钱借给你。如果你愿意多付18%的利率给银行的信用卡的债务的话,你干吗不把这个钱付给你女儿利息呢?你要以这么高的利率借钱,从我来讲是违反了伯克希尔的利益,但我要鼓励所有的人,如果你有钱,把信用卡债务降下来,即便是12%的利率,也不应该付给这些信用卡公司,把信用卡的债务完全付掉。



有的人可能是说希望建立自己的信用,有不断付信用卡的利息,你也可能愿意这样做。阿贝尔,你给你的孩子提出什么建议?



阿贝尔:我有三个小孩,他们都很小心地用他们的信用卡。很多人用很多信用卡,尤其是进入了电子世界、网上商务等等,他们都使用信用卡来付钱,因为现在必须要使用信用卡来做这些交易才行,所以这边风险增加了。当然对很多人来讲,这是很方便的事情。



巴菲特:我会有这个困难,如果我借钱付了12%的利息,这不是一件好事,就是在伯克希尔也不会付这么多。



提问:关于政府做出工资税的保护这个政策,你是怎么看的?



巴菲特:这是一个非常好的主意,照顾到不能够照顾自己的失业人群,这是非常好的情况。不管每个人各自的情况。你告诉这些公司,一段时间不做生意,不是跟我说,而是跟每天靠领工资单每天生活的人,能帮助哪些人我是非常赞成的。我从来不会对别人施以援手的人,我从来不会对他们提出批评意见,包括银行或是他们通过银行来做。当然了,做起来这件事情是一个非常大的问题,做这方面的工作是非常困难的,中间会有人有诈骗等等,我并不是说所有的事情会完美无缺地做出来,但照顾到这些失业的尤其是在疫情中受到伤害的人们是一件好事。



谁知道这个疫情会有多长时间呢?现在有几百万人担心,他们疫情之前并不需要担心,他自己并没有做什么错事,他们每天上班,每天在那边满足他们要服务的人群。现在他们都失业了,被暂时遣散。PPP的这个项目计划我是非常支持的,你可以快速地反应。我甚至要褒奖一下政府,这个是快速反应,而且真正捕捉到现在最紧急时刻的补救,比2007、2008、2009年的动作还要更好,你不会在那里不做任何事。



提问:我是伯克希尔股票的持有人,我们现在已经开始进行新的工作,比如在社区以及医疗界的员工工作,这些人我们要怎么照顾他们?怎么才能支持他们在这些医疗界服务的人?



巴菲特:任何情况来讲,一些比较贫苦的或是经济劣势的人,他们已遭受到比较痛苦的情况。有的人必须要工作24小时,我们也不知道他们是叫什么名字,他们也在辛勤地付出心血以及为大家工作,我们要怎么帮助这些人呢?这个国家曾经做了很多善事,但我们是一个比较富有的国家,做这一类工作的人们,他们的贡献比我们其他一些人更大。当然我们在做其它一些工作的人也是有所贡献的。



大部分从事医疗工作的人员我们都了解,你真的可以营造一个社会,在正常的一些情况,比如人均GDP是6万块钱,而且还可以过得不错,养两个小孩都还可以过得比较好,但每一个人都不应该被丢在后头,我们现在不是在讲这个家庭已非常有钱了,或者是五年、六年之后,可能会选一个最好的、最有才智的人来经营这个事业,或者是我们是比较好的公民,或者是哪些人最会做生意。你要看到他现在的这些技能以及在市场上是不是真正能贡献给社会的一些技能,我们不能以18世纪的一些方式来进行衡量,我们已朝着这个方向走了,一开始有了所谓社会保险的制度,这个国家已经做了一些改善,我们的国家已变得非常非常得富有了,很多事情已从最底层增加了至少20%。我希望我现在是在20%的人群,但我不希望我是50、60年前的20%最底层。这些最底层的人,我们的国家现在是朝着一个正确方向在走,现在一些情况并不会太剧烈地影响到我们国家。我们现在的社会,跟百年之前现在的情况还是比较理想的,而且我们现在的标准也设立得更高。



今天面临的状况,看到有一些无名英雄,还有每天在进进出出患病的人的一些情况。



阿贝尔:我今天特别提出来一个非常有趣的话题,在家里教导小孩子读书的人,我们那时常常讲到,我们很尊敬老师,但是我们对老师的照顾是不够的。很多人讲以前我们都不知道老师有多辛苦,今天在家里如果有一个8岁的小孩,对妈咪来讲,真的是面临很多的挑战。所以,这些老师们是值得尊敬的。我们员工里面在家里教导小孩的这段时间,我们要怎么样让我们的小孩更安全,不要让他们超出界限进行危险活动等等。另外还有我们一些工作人员在提供食物或者是在供应一些东西,我要对这些人员予以致敬,也希望在长期情况下,我们能够好好地谢谢他们,给他们更多的敬意。好多种类的一些职业都是值得我们尊敬、感激的。



巴菲特:我们对这一类的人是真正表达我们的敬意。



提问:很多媒体还有我们国家也对资本家进行批评,我们的系统对资本主义如何评价?



巴菲特:你今天如果让这个市场完全不被掌握,它是非常惨痛的。我们的国家今天之所以会如此,我们的市场系统以及它的这些功能在全世界各地还是一直在进行改善,而且有非常积极改善。市场系统是非常棒的,而且在各个方面我们也都觉得非常好,但绝对要由政府在进行领导。我们已经营造了这样一个架构,如果今天要完完全全摧毁它,在这个行业里面讲是非常惨痛的战争。



对于现有的一些系统,我不想再有一些资本上的改变,或者是提出更多不适合现在制度的一些资本主义,我们国家或者我们的社会还是以资本理论为重的,有很多思维已提出来,如果我们还是在过着以前的原始生活,以你现在的技能来讲会发生什么样的状况。再倒回去看,我们后来发展了无线电视或者是付款机制,1941年时道琼斯指数只有400多点,今天有了怎么样的变化,没有一个人可以判断,即便是体育场人数的座位也增加了很多。因为我们市场一些制度而发生了这样一些改进及变化,这是一些非常公平的情况。我自己掌管的这些金钱,也不是我当初可想到的。市场一些制度,今天的胜者能怎么样都可以无阻前进的方式,今天我们努力地工作或者是仔细地构思,都可以得到这样的结果,当然这中间还有一些随机发生的情况,包括现在的一些状况,我们可以把最好的一些制度在我们的市场制度中保留,确定每一个人都能参与今天繁荣的一些机制。



阿贝尔:把最好的部分给保留住,这是我们的想法。讲到现有的状况、环境,即使我们现在有疫情发生,我们只要适当地开始进行管理,有时候这个状况其实还是最好的一些机会,这个系统就会走上正轨的。中间有些不完美或者是有瑕疵,可我们现在的市场制度还是一个最好的、最适当的,当然也需要一些微调。



提问:谈一下格雷厄姆。



格雷厄姆是我认识的最聪明的人之一,但你要讲这个人是不是有智慧或者是聪明,他并不是真正是有超高的智慧。格雷厄姆教授喜欢做的一件事是他每天都喜欢做一件非常有创造力的、非常慷慨的但有些人看起来是非常愚蠢的事情,他说他做“愚蠢”的事情是做得非常好的。



非常有趣的是,今天智商并不是能解读成今天事实发生的一些结果,或者是他是否因为IQ很高就能成功。我认识很多人,他们是非常具有高智慧的。如果智商考试的时候可能是最高的3%。但如果他进行判断的话,可能又不足为道了。如果你讲到有三个人,我情愿选一个他比较努力,而不是智商特别高,而在做决策的时候常常出乱子的人。



有些时候我们会碰到不高兴但是惊讶的事发生,但今天这些事情都是附属在各个地方,有的时候是没有办法预料的。美国对现在的状况怎么样进行反应,都有各个方方面面的可能性。但是我今天要做一个结论,对每个人来讲努力做好事情都不是难事。希望明年我们可以填满这个体育场,大家再见了。(结束)



(完)

 

巴菲特2020年股东大会4万字实录收藏版【1】

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